Форум — В конце не будет слов
Создатель: system
Дата: 19:05 30.06.2020
Сообщений: 13
Это обсуждение страницы В конце не будет слов
страница 1 из 2 1 2 следующая »
wd:KorwinD wd:KorwinD 19:06 30.06.2020

Очень грустная история. Я придумал клевую концепцию(ну мне так кажется), попытался ее воплотить, и понял, что результат прям какой-то плохой. Но выкидывать жалко.

underbylka underbylka 21:06 30.06.2020

Такс, парочку вопросов. Возможно я не так понял статью, поправьте.

В общем, идея комплексная интересная, но сложная и оставляющая много вопросов. Однозначно плюс

wd:KorwinD wd:KorwinD 21:33 30.06.2020
underbylka underbylka 22:03 30.06.2020

Спасибо за ответы. Они все логичны, просто я сомневался в правильности своих рассуждений.

Проблема в том, что люди не говорят иероглифами. Они говорят словами.

Я подумал, что слова это и письменная и устная речь. Опять таки, тут всё крутится тогда на определении слова. Можно просто искусственно создать язык в котором не будет такого понятия как "слово". Только отдельные, условно, потоки информации. Всё это, потому что слово - выдуманное человеком понятие, не имеющее чётких границ. Но найти другое понятное обозначение вряд ли выйдет.
Хотя, я просто спекулирую и раздуваю проблему из своего "а ведь можно…"

wd:KorwinD wd:KorwinD 22:10 30.06.2020

Я подумал, что слова это и письменная и устная речь. Опять таки, тут всё крутится тогда на определении слова.
Всё это, потому что слово - выдуманное человеком понятие, не имеющее чётких границ. Но найти другое понятное обозначение вряд ли выйдет.

Слово "слово" слишком узкое. В тексте в описании специально использовал выражение "семиотический символ". Оно буквально означает что-то, что обозначает. Это может быть слово, иероглиф, пиктограмма, жест и так далее.

Можно просто искусственно создать язык в котором не будет такого понятия как "слово".

Я вот такой придумать не могу. Какая-то единица хранения информации быть должна. И даже если предположить, что такой язык создать можно, то в Фонде решили, что это будет долго и человечество обучить не выйдет.

Gene-R Gene-R 23:49 02.07.2020

Неплохо. Похоже на "девять миллиардов имён Бога" из старенького, и на SCP-5404 из новенького.

Fajrero Fajrero 17:31 04.07.2020

Идея очень крутая. Если что, это может лечь в основу крутого хаба. Про такое сразу хочется писать.

У меня основная претензия к рассказу такая: ты не попробовал писать рассказ. То есть представь, что у тебя как у писателя есть возможность написать последние слова, которые будут произнесены во вселенной. Хотя бы какое-нибудь пафосное "Обезопасить. Удержать. Сохранить." Хотя бы что-то глупое. Может, какое-то междометие, которое выражает отчаяние. Речь в статье умирает внезапно, и это тоже интересно, но не сюжетно оправдано интересно. Блин, можно было бы написать:

- Знаешь, давно хотел признаться, все никак смелости не хватало: я тебя

И тут КОНЕЦ.

То есть у тебя тут просто интересная концепция в обрамлении пустых, скучных реплик, которые никуда не ведут. Давай я тебе поставлю виртаульный плюс, а ты что-то придумаешь в таком духе (можешь брать эти дебильные идеи, которые я придумал на ходу, пока писал комментарий). Поправь концовку. Тут в принципе не нужен большой рассказ. Достаточно чего-то минималистичного, в духе самого короткого рассказа Хэмингуэя, который заставит расплакаться любого.

Ну и кстати, я не увидел, что эти люди пришли из мира, где речь - это ценнейший ресурс. Даже если им уже на все плевать, я не вижу у них никаких привычек говорить коротко, которые невозможно просто так преодолеть, они с ними должны были расти. Тут можно много интересного с речью придумать - как можно сокращать речь.

Выше правильно заметили, что слово это выдуманная вещь абсолютно. Вот тут встает большой вопрос, можно ли правда мерять информацию в семиотических знаках, или она нечто большое. Возьмем слово пароходик. Сколько "знаков" посчитает сущность? 1 или 4 (-пар-, -ход-, -ик и целиком? напоминаю, что морфема есть минимальная смыслообразующая единица языка). А отдельные гласные и согласные удерживают какой-то смысл? Введенский мог бы сказать, что да, но это спорно, просто пишу мысли вслух. Далее, есть какие-то вещи, которые я сознательно не выставляю как знак для передачи моей речи, но который воспринимается как таковой. Допустим, иду к девушке на свидание, а у меня ботинки не начищены. И она такая: "Он невнимателен, плохо готовился к свиданию, я для него не важна". То есть в теории это знак, который используется в общении и меня как-то позиционирует и представляет, но я не выдаю его за знак. То есть не вся информация видимо передается знаками осознанно, я как информационное тело больше, чем совокупность знаков, она может быть до конца неделима на знаки вообще. Это нереально сложная тема, тут надо сидеть и думать. А мне в падлу сейчас нереально.

Arbelict Arbelict 17:27 15.07.2020

В общем и целом согласен с Фаем. Концепт очень крутой и его можно было бы развернуть на полную катушку. Хотя, может быть и текущей краткой версии хватит. В любом случае, всегда можно написать продолжение. Например, что было После.

Кстати, замечание.

"Осталось слов: 0". Да вот как минимум два-то осталось. Можно попробовать заменить их на набор символов, абракадабру, которую читатель смог бы воспринять (да если бы и не смог, мы видели тот же счетчик в начале и уже знаем его).

wd:KorwinD wd:KorwinD 18:05 15.07.2020

"Осталось слов: 0". Да вот как минимум два-то осталось.

Нет. Это просто измерительный прибор. В нем нет сознания. Эта сущность не учитывает такое, как не учитывает показания градусника или умного чайника, который отправляет к тебе на телефон смс о том, что он вскипел.

wd:KorwinD wd:KorwinD 15:46 05.07.2020

Обновил концовку. Подозреваю, это самая окончательная версия.

Rimor Rimor 16:41 05.07.2020

Читал старый вариант, прочитал новый, решил написать никому не нужный отзыв.

Fajrero Fajrero 17:01 05.07.2020

— Дерьмо случается.

— И не говори.

Эта фразочка на русском в буквально переводе смотрится максимально дебильно даже из уст Фореста Гампа. Мое имхо мнение.

Mr-Self-Destruct Mr-Self-Destruct 10:45 15.07.2020

Я не буду читать в четвертый раз статью. Мое мнение - это очень ленивая работа, больше черновик чем законченный рассказ/объект и мне это не нравится.

Blackbird5154 Blackbird5154 07:26 16.07.2020

Переписанная концовка стала лучше. Человек уповает на сущность, которая поймет его и без слов. Красиво. Согласна, что можно было еще развернуть идею, но и сейчас статья выглядит как завершенная идея.

cleveremptY cleveremptY 12:03 16.07.2020

Читал старую версию. Новая концовка действительно лучше. Здесь нет истории как таковой, но статья хорошо работает над созданием образа, как мне кажется.

Есть вопрос. Почему один из персонажей в первом диалоге называет количество слов на единицу меньше, чем указано в последующем счётчике?

wd:KorwinD wd:KorwinD 12:16 16.07.2020

Есть вопрос. Почему один из персонажей в первом диалоге называет количество слов на единицу меньше, чем указано в последующем счётчике?

Я прикинул, как человек мог бы читать значения с счетчика, которое меняется в зависимости от самого факта чтения.

То есть:
Сто — 143.668
сорок — 143.667
три — 143.666
тысячи — 143.665
шестьсот — 143.664
шестьдесят — 143.663
два — 143.662 (Перед тем как произнести это слово, человек подумал, как счетчик измениться. Ну типа как в реальности, когда ты смотришь на время и указываешь секунды с поправкой на то время, которое у тебя уйдет, чтобы произнести правильную секунду.)
На — 143.661
пятьдесят — 143.660
четыре — 143.659
должно — 143.658
хватить — 143.657
Хватит — 143.656
если — 143.655
ты — 143.654
заткнешься — 143.653

cleveremptY cleveremptY 13:05 16.07.2020

А, пропустил "шестьдесят", моя ошибка.

З.Ы. Если я правильно понял механику действия аномалии, то странно, что к этому моменту остались такие распространённые слова как "на", "ты", "если".

wd:KorwinD wd:KorwinD 13:16 16.07.2020

Принцип, по которому определенные слова "исчезали" не был никак озвучен, кроме исчезновения группы слов, соответствующих именам.

страница 1 из 2 1 2 следующая »
версия страницы: 2, Последняя правка: 20 Сен. 2023, 00:24 (212 дня назад)
Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License.