Dasha 23:13 27.05.2019
За перевод картинок спасибо Пользователь 'revik' не существует
Форум — SCP-001 - Расплата
Создатель: system
Дата: 23:12 27.05.2019
Сообщений: 14
Это обсуждение страницы SCP-001 - Расплата
Дата: 23:12 27.05.2019
Сообщений: 14
Dasha 23:13 27.05.2019
wd:deleted-3146689 09:16 28.05.2019
Очень странная статья. Насколько я знаю, с ней также связан еще один объект и рассказ, в котором весь текст написан с помощью вставки изображений, поэтому для его перевода нужно убить кучу времени в Фотошопе.
Ну Кактус, что с него взять. ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯
Истинный 001?
wd:EgosDragonis 10:37 29.05.2019
Лучший из Первых объектов, который я прочитал. Начиная от стилистики и заканчивая концепцией.
Blackbird5154 17:53 29.05.2019
сингулярность внутри облака газа имеет форму гуманоида
Это как?
Dasha 18:13 29.05.2019
Сингулярность - не всегда точка, хотя тут и с превращением ядер в сингулярности автор уже загнул, кажется. А ещё интересно, как же функционирует этот сдерживающий массив. Мягкая НФ, что с неё взять.
Blackbird5154 19:15 29.05.2019
Механик (29.05.2019 21:54):
«Твёрдая» нау́чная фанта́стика (англ. hard science fiction, hard SF) — категория или один из поджанров научной фантастики, к которой принято относить произведения, уделяющие внимание прежде всего вопросам науки и техники и обычно противопоставляемые «мягкой» гуманитарной научной фантастике.
То есть технически, пардон за каламбур, она вроде как твёрдая, и уж точно не мягкая Х)
Blackbird (29.05.2019 21:57):
на вид твердая, на ощупь мягкая : D
wd:Agroh 12:44 31.05.2019
на вид твердая, на ощупь мягкая
И вот так появляются идеи для новых объектов: 10 тонный желейный куб с ребром примерно 1 метр.
wd:aosudkajwdqf 22:33 30.05.2019
Я, естественно, нашёл не все ошибки, но вот что я нашёл:
SCP-001 поворачивается, что взглянуть на O5-4,
…поворачивается, чтобы…
O5-1: им будет больно?
С заглавной буквы.
Больше я ошибок не нашёл, возможно из-за недосыпа, возможно из-за неопытности. В общем, хороший перевод, плюс.
Короче, вскрываемся, господа.
Dasha 09:46 31.05.2019
Благодарю. Подобные мелочи вы сами можете править.
wd:deleted-2220561 09:29 31.05.2019
Тема оформления — зачем она вообще нужна? Чем Кактусу не нравится стандартная тема?
Глупый выпендрёж.
Прочитал половину объекта. Сущность, которая всё и вся способна уничтожить. Дальше читать не стал. Вообще не интересно.
Минус
P.S. не надо меня тараканами закидывать, выражать своё мнение может любой участник.
wd:murzei-chaos 14:41 31.05.2019
Тема оформления… это вы ещё в польском филиале не были!
Protowork 14:49 31.05.2019
Spizjeno :D
Blackbird5154 07:00 02.06.2019
Думаю, дело тут не в сущности, а в МОРАЛИ, которая а конце выясняется. Но я согласна, что объект несколько разочаровывающий. Тем более, что этот автор может лучше.
Gene-R 17:59 31.05.2019
Новая клёвая железка для содержания новой клёвой аномалии. Ну чисто игры в детском саду - у меня меч, а у меня броня, а у меня бронебойный меч…
Написано красиво, а вот суть всё та же - дурной нагибатор, которого сдерживают новой клёвой железкой. И некомпетентные смотрители в довесок.
Единственный луч света в тёмном царстве - идея, что "раз канонов нет, внутри вселенной получится каша, надо подвергнуть вселенную беспощадным редакторским правкам, чтобы появился канон".
Тема, кстати, вырвиглазна, вычитывал, открыв исходник статьи. Так читать легче.
Dasha 21:41 31.05.2019
не имеется ли тут в виду синтез сверхтяжёлого изотопа оганесона
Оганесон и так аж 118 элемент периодической таблицы, возможно, это и имелось ввиду, хотя черт разберет этого Кактуса, добавил "изотопа".
с неизолированной сингулярностью
Сингулярность без горизонта событий называются именно голой, думаю, тут это и имеется ввиду. Она и по-английски naked.
Не могу сообразить, как это лаконично выразить.
они её там не обнаружили, а сгенерировали
Заменил на "создали".
лучше "убрать", не столь эмоционально
Но 001 собрался уничтожать их, имхо "уберу" не очень смотреться будет:thinking:
по тексту верно, по смыслу - какое одиночество, если они втроём плюс аномалия?
А как тогда?
wd:takedo 18:37 31.05.2019
Сделал вычитку, в основном, по пунктуации, но есть три непонятных мне места.
1. "Этот файл данных предназначен для повреждения любых систем, в которых он существует, и которые не содержат маркеры шифрования одной из этих двух систем." - каких "этих двух систем"? Может быть, файлов?
2. "Действующий администратор зоны инициирует полную эвакуацию учреждения, которая начнет сорокаминутный отсчет." - Кто начнёт отсчёт?
3. "6 минут до запуска… перед тем, как ее закроют набором фиксирующих стальных пластин, предназначенных для запирания, по всей ширине скважины." - К какому слову относится "по всей длине скважины", к "закроют" или к "запирания"? От этого зависит расстановка запятых.
Gene-R 19:05 31.05.2019
Я понял так:
1. В каждом из двух упомянутых комплексов стоит по компу, изолированному от остальной сети. И на них же стоят специальные сертификаты. Если этот файл их не находит - чистит систему.
2. Администратор объявляет эвакуацию, это же действие запускает обратный отсчет.
3. Накроют такими пластинами, чтобы хватило с запасом на всю ширину скважины.
wd:takedo 19:32 31.05.2019
1. "Две системы" в конце предложения упоминаются так, как будто о них уже сказано в начале открытым текстом, чего, на самом деле, нет. Надо как-то изменить предложение.
2. Тогда лучше так: "Действующий администратор зоны инициирует полную эвакуацию учреждения, и начнется сорокаминутный отсчет."
3. После "запирания" запятая не нужна.
Fajrero 06:10 10.06.2019
Не статья, а какой-то жестяк. Доктор Манхэттен из Хранителей говорит, что скоро конец света, и только он может всех спасти, но для этого ему нужно дать неограниченную силу. У него добрые намерения, он не может врать, потому что в прошлом его дочку убил Дед 106. чТо Же МоГлО пОйТи Не ТаК????777
КАК ЖЕ ГОРИТ
Azal 13:30 10.06.2019
Как вы могли понять из заголовка, статья мне крайне не понравилась. Перечислять проблемы буду все, без деления на проблемы автора и проблемы переводчика, потому что мне так захотелось.
Начало. Начало статьи крайне странное, не могу указать точно, но выглядит всё как гугл транслейтер, ибо падежи и рода расставлены очень странно.
ОООчень много опечаток, например, когда, например, половина пре1
Ужасное стилистическое оформление. Посредине официального документа внезапно появляются слова "тёмный как смоль" или слишком художественные описания смертей, и прочие элементы рассказа, а не статьи.
Ну и наконец, то, о чём все уже и так сказали, адово тупые смотрители, которые, даже если принять их решение поверить аномалии, ведут себя как идиоты и вместо того чтобы сидеть в своём бункере и делать всё удалённо бегут в самое пекло. Хотя, если посмотреть на классы персонала, то им вообще не дали бы и близко подойти к аномалии, не смотря на их 5 уровень.
В довесок можно ещё добавить что Смотрители говорят слишком высокохудожественно и высокопарно, особенно для людей у которых по идее не должно быть времени на подобную фигню.
Разумеется, нельзя обойти стороной то, что всё это спизжено вдохновлено Хранителями. "Вдохновлено" в плохом смысле.
Следующие несколько проблем появились из желания автора сделать круто, а не логично:
Сценарий конца всех миров класса *какая-то арабская хрень* это конечно хорошо, но как по вашему это произносится? И что же, к каждой версии документации нужно прикладывать древнешумерский словарь? Подобная информация должна быть проста для понимания и распространения, иначе, пока ты будешь предупреждать всех о конце света, у тебя язык отвалится.
Куча новых устройств, название которых придумано от балды, и чтобы пафосно звучало.
Особенно стоит отметить "Шестнадцать гармонических демпферов Скрэнтона-Кемпфа" Скрентон. Сраный Скрентон. У нас и так существует путаница между тем, что создал ЯРС и тем, что из красного измерения, а теперь у нас есть ещё один. И учитывая что демпфер это деталь которая просто гасит колебания, это реально ещё один скрентон, в этот раз не связанный с юмами.
Логическая ошибка: если этот объект был поставлен на содержание в поздние годы фонда, то почему он 001? До этого что, эта ниша пустовала? Или они, увидев какой он прикольный, просто выкинули прошлый 001?
Финал какой-то странный. Не понятно схренали он слетел с катушек, если он винит фонд в смерти дочери, то поднасрал бы ему раньше, а если он просто сошел с ума то…
То это просто разочаровывает.
Пожар в моей жопе душе немного подугас, так что на этом пожалуй всё, хотя ошибок ещё вагон и огромная телега.
Re: КАК ЖЕ ГОРИТ
Blackbird5154 17:23 10.06.2019
Скрентон. Сраный Скрентон. У нас и так существует путаница между тем, что создал ЯРС и тем, что из красного измерения, а теперь у нас есть ещё один.
Я, видимо, все проспала. А почему создатель ЯРС и учёный из Красной реальности - это разные люди?
Re: КАК ЖЕ ГОРИТ
Azal 20:16 10.06.2019
Да, ЯРС создал Тобиас, и 3 мая 2005 года он погиб в автомобильной аварии в 1964 году. А в красную реальность попал Роберт. По имеющейся информации они никак не связаны, так что автор красной реальности создал неразбериху.
Re: КАК ЖЕ ГОРИТ
Protowork 21:51 10.06.2019
Роберт — потомок Тобиаса (скорее всего сын)
Re: КАК ЖЕ ГОРИТ
Azal 09:28 11.06.2019
Это нигде не указано
Re: КАК ЖЕ ГОРИТ
Nerzov 03:22 20.06.2019
1) Канонов нет, поэтому Скрэнтом мог быть как Робертом, так и Тобиасом, как погибнуть 3 мая 2005-го в автоаварии, произошедшей в 1964-ом, так и попасть в Красную Реальность.
2) То, что Роберт-потомок Тобиаса следует из того, что упоминания Роберта более поздние, чем Тобиаса.
3) Протоколо "Покров", сектретность, [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ] и все прочее также вносит путаницу. И это нормально для Фонда.
Re: КАК ЖЕ ГОРИТ
Nerzov 03:42 20.06.2019
Ну и наконец, то, о чём все уже и так сказали, адово тупые смотрители, которые, даже если принять их решение поверить аномалии, ведут себя как идиоты и вместо того чтобы сидеть в своём бункере и делать всё удалённо бегут в самое пекло. Хотя, если посмотреть на классы персонала, то им вообще не дали бы и близко подойти к аномалии, не смотря на их 5 уровень.
1) Они не поверили аномалии на слово, они провели серию экспериментов, которая показала что после 2066-го года время не "просматривается", что сигнализирует о высокой вероятности того, что 2066-ый есть дата конца света.
2) В комплексе не было сотрудников, только ИИ без личности. Соображения секретности требовали проверить все лично.
3) 5-ый уровень - это уровень допуска к документам, а не полномочий. А полномочия у Смотрителей как раз, теоретически, не ограничены. Де-факто они ограничены такими же полномочиями у всех 13-ти членов Совета Смотрителей. В данном случае Совет Смотрителей одобрил эти эксперименты и личное присутствие трёх своих членов при их проведении.
Сценарий конца всех миров класса *какая-то арабская хрень* это конечно хорошо, но как по вашему это произносится? И что же, к каждой версии документации нужно прикладывать древнешумерский словарь? Подобная информация должна быть проста для понимания и распространения, иначе, пока ты будешь предупреждать всех о конце света, у тебя язык отвалится.
Те кому надо знают произношение. Документы Фонда строятся так, что бы каждый понимал столько, сколько ему положено (правда не всегда успешно). Иногда этой цели добиаются в том числе добавлением слов и букв из разных языков, включая аномальные, секретные, искусственные и т.д.
Куча новых устройств, название которых придумано от балды, и чтобы пафосно звучало.
Стандартная особенность большинства научной фантастики. Вкусовщина.
И учитывая что демпфер это деталь которая просто гасит колебания, это реально ещё один скрентон, в этот раз не связанный с юмами.
Почему Скрентон не могу участвовать в создании демпфера? Вы знаете в чем различия между ЯРСом и демпфером на уровне фундаментальной науки, а также лично знали Тобиаса и Роберта Скрэнтонов достаточно хорошо, что бы точно сказать, что они не обладают необходимыми знаниями?
Логическая ошибка: если этот объект был поставлен на содержание в поздние годы фонда, то почему он 001? До этого что, эта ниша пустовала? Или они, увидев какой он прикольный, просто выкинули прошлый 001?
Логическая ошибка: Почему 001-ый вообще должен был существовать в ранние годы Фонда, а не в поздние? Объекты в БД Фонда пронумерованы не в хронологическом порядке, а от балды, а вся секретность вокруг 001-го и аннотация на странице их списка могут говорить в ползу всех гипотез (истины все, истинных нет, истинна только часть, истинный только один и т.д.) о его истинности сразу, ибо там ничего однозначно не заявляется. В некоторых рассказах вообще заявляется от лица Опят о том что "нет никакого SCP-001, это выдумка для тех, кому нужна уверенность о наличии у нас "главного антагониста" и все".
Финал какой-то странный. Не понятно схренали он слетел с катушек, если он винит фонд в смерти дочери, то поднасрал бы ему раньше
1) Не факт, что он не слетел с катушек, это могла быть часть его изначального плана.
2) Он не мог поднасрать, ибо был, относительно, надежно законтейнен.
3) Фонд частично аномален и использует некоторые аномальные объекты в своей работе, так что он вполне мог быть честен со своими мотивом "уничтожить все аномальное".
а если он просто сошел с ума то… То это просто разочаровывает.
Вкусовщина. Впрочем, если вас разочаровывает схождение с ума человека попавшего в "комнату управления" мультивселенной с правами админа, то это ваше право.
Re: КАК ЖЕ ГОРИТ
Agent-Lloyd 08:44 20.06.2019
1) Они не поверили аномалии на слово, они провели серию экспериментов, которая показала что после 2066-го года время не "просматривается", что сигнализирует о высокой вероятности того, что 2066-ый есть дата конца света.
Во-первых, непосредственно Фондовцы делали исключительно теоретические выкладки, сводящиеся к заезженной сотню раз тематике "ну, объектов много становится". "Эксперименты" заключались исключительно в опросе аномалий-предсказателей, что есть эквивалент обычного предсказания конца света. На протяжении повествования Совет не получает ни одного фактического доказательства происходящего, довольствуясь исключительно бесконечной экспозицией из третьих уст. Это является а) плохим сюжетным приёмом и б) недостаточным мотивом для попытки незамедлительного принятия особых мер без какой-либо подготовки.
Во-вторых, даже при наличии подобной теоретической угрозы вместо попытки предпринять какие-либо альтернативные методы Совет принимает решение попробовать выпустить на свободу разумную всемогущую сущность, способную уничтожать целые реальности, которую, как утверждается ранее сотню раз в статье, способен сдержать исключительно один единственный не подлежащий копированию или переносу агрегат в мире (к этому мы ещё вернёмся далее), мотивируя это тем, что личность, которая, возможно, хотя бы частично управляет данной сущностью, "была раньше хорошим парнем, у него 106 дочку съел, его мотивы чисты". Это в буквальном смысле и обозначает "поверить на слово".
2) В комплексе не было сотрудников, только ИИ без личности. Соображения секретности требовали проверить все лично.
Нет. Это равносильно утверждению, что раз испытания ядерного оружия в СССР проводились в обстановке строжайшей секретности, то вёз бомбу на полигон, устанавливал и подрывал лично ГенСек ЦК КПСС. Подобным на самом деле занимаются исключительно специалисты в данной конкретной сфере (которых "по соображениям секретности" опосля легко амнезировать или расстрелять) как раз на случай, если что-то вдруг пойдёт не совсем по плану (и нет, ни один человек в здравом уме и твёрдой памяти не складывает все яйца в одну корзину под лозунгом "да наш ИИ со всем справится, тут никто не нужен"), каковыми Смотрители внезапно не являются. Это ещё не говоря о том, что никто даже не попытался толком исследовать эту разумную гуманоидную чёрную дыру.
3) 5-ый уровень - это уровень допуска к документам, а не полномочий. А полномочия у Смотрителей как раз, теоретически, не ограничены. Де-факто они ограничены такими же полномочиями у всех 13-ти членов Совета Смотрителей. В данном случае Совет Смотрителей одобрил эти эксперименты и личное присутствие трёх своих членов при их проведении.
Мотивация "это было сделано таким дурацким и неправдоподобным образом потому, что у Совета О5/сумасшедшего учёного/главгада абсолютная власть на своей территории и он делает, что хочет" категорически ужасна и является раковой опухолью на теле литературы.
Стандартная особенность большинства научной фантастики. Вкусовщина.
Введение сюжетного костыля в виде уникального и толком не описанного девайса, являющегося единственным средством сдерживания/запуска основного сюжетного элемента является крайне ленивым литературным приёмом и стандартной особенностью большинства объективно плохой научной фантастики. Сколько ни говори "вкусовщина", книги Донцовой хорошим детективом не станут.
Данная статья целиком выстроена не просто из литературных штампов, а из вконец заезженных, избитых, ленивых приёмов, использующихся начинающими авторами в своих произведениях чтобы "срезать углы" по пути сюжета. Надо сделать сотрудника аномальным и всемогущим? Не вопрос, он полезет лично ковыряться в Большом Сюжетном Коллайдере прямо во время испытаний (подготовительный этап испытаний - это тоже их часть, в это время ни к одному аппарату никто не суётся), в то время как сама аппаратура начнёт волею Божией выходить из строя а меры безопасности производства задним числом исчезать. Нужно чтобы в случае чего аномалию было абсолютно нечем останавливать? Легко, просто скажем, что её сдержать может исключительно "брумбулятор", который изобрели на прошлой неделе, запчастей не сделали, а чертежи сожгли. Нужно, чтобы сущность всё равно вырвалась, а повторение поломки божественным вмешательством кажется совсем уж наглостью? Делов-то! Совет О5 примет как данность не только апокалиптические предсказания сущности, но и то, что она является единственным возможным решением ситуации, а потому лично выпустит её на свободу, предварительно выгнав "по соображениям секретности" из комплекса всех, кто мог бы этому помешать, а то и, не дай Бог, исправить положение в случае ЧП. Вуаля! Всемогущая разумная чёрная дыра вырвалась на свободу с намерением убить всех Фондовцев.
Это объективно плохая статья. Она лениво слеплена из низкокачественных сюжетных элементов и как литературное произведение не дотягивает до уровня среднего объекта на сайте, а при том выставлена в качестве "единственного настоящего" (как утверждается в самой статье прямым текстом) 001.
Re: КАК ЖЕ ГОРИТ
Nerzov 15:13 20.06.2019
Во-первых, непосредственно Фондовцы делали исключительно теоретические выкладки, сводящиеся к заезженной сотню раз тематике "ну, объектов много становится". "Эксперименты" заключались исключительно в опросе аномалий-предсказателей, что есть эквивалент обычного предсказания конца света.
Эта часть опровергает цитату ниже.
На протяжении повествования Совет не получает ни одного фактического доказательства происходящего, довольствуясь исключительно бесконечной экспозицией из третьих уст.
Число аномалий растет, причем так, что через 30 лет сдерживать их будет невозможно + время не "просматривается" дальше 2066-го года, причем всеми из тех, кто может делать предсказания при отсутствии доказанных возможностей их заговора = Блок Питания близко.
Да, этого недостаточно, что бы считать конкретно эту гипотезу про БП реальной, но это повод для того, что бы сделать полностью обоснованный данными выше вывод о том, что скоро БП.
Это является а) плохим сюжетным приёмом
С вашей точки зрения
которую, как утверждается ранее сотню раз в статье, способен сдержать исключительно один единственный не подлежащий копированию или переносу агрегат в мире
В каком месте статьи указано, что массив не воспроизводим?
Это равносильно утверждению, что раз испытания ядерного оружия в СССР проводились в обстановке строжайшей секретности, то вёз бомбу на полигон, устанавливал и подрывал лично ГенСек ЦК КПСС.
Нет, это не равносильно этому утверждению т.к. Опятые действительно сделали все своими и ИИ руками. Возможно я выразился не так, но я имел ввиду, что соображения секретности были опятых. То есть они не хотели, что бы кто-то вообще знал хоть что-то и могу узнать. Иначе бы в комплексе был бы не ИИ, а текучка кадров похлеще Амазона. Решение нерациональное, но…
Мотивация "это было сделано таким дурацким и неправдоподобным образом…
Неправдоподобным? Вы переоцениваете людей. Даже О5 не являются полностью рациональными существами. Они не тупые, но их можно до усрачки напугать и даже заставить рыдать.
категорически ужасна и является раковой опухолью на теле литературы.
Раковой опухолью на теле литературы, как впрочем и любого другого вида творчества и искусства, является подобная "критика". Если вам не нравится сюжетный ход - это ваша проблема и не делает произведение объективно плохим, это делает произведение тем, которое вам лично не понравилось (субъективно плохим). Ну, если автор прямо не обещал избегать подобных ходов.
(не сочтите за грубость, я не вкладывал сюда никакой попытки вас лично задеть/оскорбить/унизить/etc)
Введение сюжетного костыля в виде уникального и толком не описанного девайса, являющегося единственным средством сдерживания/запуска основного сюжетного элемента является крайне ленивым литературным приёмом и стандартной особенностью большинства объективно плохой научной фантастики.
см. выше и про "объективно" и про "уникальный девайс"
Сколько ни говори "вкусовщина", книги Донцовой хорошим детективом не станут.
Сколько ни говори "объективно плохо", объективности "критике" аля "ХОД ПЛОХОЙ!" или "ЧЕЛОВЕК НЕ МОГ ТАК ПОСТУПИТЬ, ОН ЖЕ SAPIENS!" не прибавится.
Надо сделать сотрудника аномальным и всемогущим? Не вопрос, он полезет лично ковыряться в Большом Сюжетном Коллайдере прямо во время испытаний (подготовительный этап испытаний - это тоже их часть, в это время ни к одному аппарату никто не суётся), в то время как сама аппаратура начнёт волею Божией выходить из строя а меры безопасности производства задним числом исчезать.
1) Меры безопасности никуда не исчезали, регулятор мощности выходил из строя постепенно
2) Переходник необходимо было заменить
3) "Дырой" безопасности, но не её исчезновением задним числом, является невозможность слышать сигнал "ВАЛИ НАЕХ ИЗ КАМЕРЫ" в камере. То, что этого не предусмотрели - не невероятно и вполне возможно. Даже в Фонде.
с намерением убить всех Фондовцев.
С намерением "очистить" и Фонд тоже. Сущность, по её словам, намеревается очистить реальность, в которой документ создан от всего аномального и, на данный момент, действия сопоставляются со словами т.к. Фонд частично аномален и использует аномальные предметы/материалы в своей деятельности, а те два Опятых, которые были уничтожены, сшакалились в той же манере, что и зеркальце.
Эта статья вам не понравилась. Ваше право. Но она объективно чуть выше среднего. Дотягивает статья до уровня 001-ых или нет, решают обитатели филиала, на котором цыпа писана. Их текущий вердикт очевиден.
Re: КАК ЖЕ ГОРИТ
wd:deleted-3146689 15:26 20.06.2019
Раковой опухолью на теле литературы, как впрочем и любого другого вида творчества и искусства, является подобная "критика". Если вам не нравится сюжетный ход - это ваша проблема и не делает произведение объективно плохим, это делает произведение тем, которое вам лично не понравилось (субъективно плохим). Ну, если автор прямо не обещал избегать подобных ходов.
Мне кажется, что каждый из нас волен высказывать свое мнение касательно статей, если оно не переходит на личность автора или не прямо оскорбляет саму работу. Было бы очень неприятно, если бы на этом сайте мы начали разбирать в первую очередь чужие отзывы.
Разумеется, люди воспринимают писанину по-разному и большинство отзывов в принципе являются субъективными, однако это не значит, что если наше мнение не совпадает с мнением большинства, то мы должны держать его при себе.
Думаю, здесь нет смысла писать от лица члена АМС и вы сами разберетесь, но я лично хотел бы попросить вас, Nerzov, воздержаться от подобного в будущем.
версия страницы: 2, Последняя правка: 20 Сен. 2023, 00:24 (220 дней назад)