Форум — Cxodka
Создатель: system
Дата: 18:27 11.09.2022
Сообщений: 1
Это обсуждение страницы Cxodka
Касательно изменений политики в отношении тем
greatkyak greatkyak 13:42 10.12.2022

В последнее время мне не хотелось писать что-либо на форум ради моего собственного психического здоровья, запланированное мной большое сообщение с критикой тенденций развития руфонда под FAQ я отложил до тех времён, когда решу все свои проблемы и смогу здраво вести дискуссию (потому что, очевидно, не согласных было бы много).

И сейчас я не буду противоречить себе и писать тираду о том, почему новое изменение политики тем – просто ужасное решение.

В этом сообщении я просто хочу напомнить, что SCP Foundation – это свободное творческое пространство, дарящее людям место для самовыражения, творчества. Однако пророчество Фая, как по мне, действительно начинает сбываться, ведь нынешний руфонд имеет мало общего с тем, что я описал выше. Да, есть у нас и что-то хорошее, но плохого я замечаю больше. Мне хочется верить, что мы действительно один из лучших филиалов, но в погоне за этим мы, кажется, забыли, чем Фонд должен являться. Я не призываю к чему-то, не прошу переходить в рпц или что-то ещё. Я, как и все другие участники, буду покорно следовать любым указаниям и правилам, вводящимся на сайте, но не отметить то, что они с каждым днём "душат" всё больше и больше я просто не могу.

2dcd8e6e4be2145fb96459c8e788a9e2.jpg

Re: Касательно изменений политики в отношении тем
ParussMan ParussMan 14:22 10.12.2022

Ты не прав.

gigachad-chad.gif

Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Dasha Dasha 14:36 10.12.2022

Кошмар, запретили лепить темы без особой причины

Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Kardalak Kardalak 15:15 10.12.2022

Ужасное решение это гарантировать, что темы будут рабочие, без отваливающихся сносок/спойлеров/подписей картинок?

Или ужасное решение это наконец-то объяснить, как выпустить оригинальную тему, которая будет сбалансирована по дизайну и каждый пользователь сможет посильно помочь своей критикой, предложив более удачные или легкие визуальные и/или технические решения (по аналогии с тем, как сейчас критика и помощь на Полигоне предлагается по содержимому статей)?

Или самое ужасное в этом решении то, что тема может быть использована и даже предложена к статье не только автором этой самой статьи?

Как-то контрпродуктивно пользоваться открытым форумом сообщества для позиции «я ничего говорить не буду».

Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
greatkyak greatkyak 15:41 10.12.2022

Мне нравится, что в своем сообщении ты написала обо всём, кроме того, о чем писал я. Мне казалось, что вполне ясно, что под ужасным решением я считаю запрет на свободное использование тем по пожеланиям автора.

Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Kardalak Kardalak 16:08 10.12.2022

Так ровно то же, что с самими статьями — написать можно что угодно, «свободно», но уместность решается на Полигоне. В этом просто перестали делать принципиальную разницу между содержимым и оболочкой. Как содержимое проходит полигон, так и оформление, почему первое вопрос не вызывает — все хотят качества и интересности текста, то второе вызывает у тебя такую реакцию? Читатель и на дизайне вправе требовать аккуратности и уместности наравне с грамотностью и увлекательностью сюжета.

Запрета творческой свободы в новых правилах нет, есть требования к контенту, призывы делать нормально, а не лишь бы было и пофиг на окружающих.

А ты, видимо, считаешь, что пожелание автора, например, сделать свою статью абсолютно нечитаемой для юзера, как чаще всего происходит с оригинальными темами, должно оставаться свободным?

Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
greatkyak greatkyak 16:48 10.12.2022

Ну будет нечитаемым – удаляйте. Но если в статье буквально просто изменена верхняя плашка или дай бог блек хайлайтер, то ставить им ноль или удалять за это, как по мне, максимально неадекватно. Прочитать статью хайлайтер не мешает, а некоторые такие простые темы ещё и хорошо на атмосферу работают, как, например, тема глубоководной Зоны. Но из-за нового правила мы больше не можем её использовать. И не нужно сейчас говорить про то, что "для атмосферы" не считается – считается.

Re: Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Kardalak Kardalak 18:47 10.12.2022

Ващет на твоей последней статье с хайлайтером у меня, например, он не отображался вообще.
А там, где на твоей крайней статье «просто изменена верхняя плашка» выпадает первый же элемент дизайна в тексте, который видит читатель — модуль письма отображается в цветах сигмы, а не утащенной темы, что заметно даже неискушенному в дизайне пользователю.

Это проблемы. Такие же как проблемы нечитаемости, различного отображения на устройствах и прочее. Чтобы их не было — Полигон. Новые правила призывают не игнорировать или удалять из-за проблем целые статьи и темы, а призывают исправлять такие косяки. Причем не в одно рыло, когда уже и глаз замыливается, и знаний технических не хватает, а с помощью сообщества.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
greatkyak greatkyak 00:58 11.12.2022

Что-то мне подсказывает, что ты единственный человек на сайте, кто вообще заметил разницу между верхней плашкой и оформлением письма и для кого это является проблемой. Приведенный тобой пример больше тянет на докапывание до мелочей, чем на "решение проблем", потому что проблемы то и нет, а если и есть, её видит только твой дофига дизайнерский взор – тут уж простите, нам смертным познать такое не дано.

Новые правила призывают не игнорировать или удалять из-за проблем целые статьи и темы

А по-моему как раз таки наоборот. Уже не первый раз у нас из-за тем статьи либо скипались, либо вообще нулями в удаленки улетали.

Повторяю я уже не первый раз – если тема действительно мешает читать статью (не в смысле "мне немного неудобно", а в смысле "я ничего не понимаю"), если тема ну совсем специфична и просто не может быть подстроена под отличный от оригинала объект, то во всех этих случаях я согласен, что темы такие нужно удалять.

Но, простите, когда у нас из-за тёмной темы уже орут "а гиде абаснование в тексте?!", то это клиника. Не должно быть там обоснования, эти темы сделаны не для этого. Они сделаны, чтобы улучшить восприятие статьи и создать для читателя маленький мир со своей атмосферой. Запрещать это автору, пришедшему на этот сайт, чтобы создавать контент, всё равно что художнику запрещать пользоваться разными холстами – «неправильна ты Гог рисуешь! мы тут одинцаТь лет на ватманах маляем и ты на ватманах рисуй!»

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Kardalak Kardalak 07:28 11.12.2022

ты единственный человек на сайте, кто заметил

Ты не прав

только твой дофига дизайнерский взор

Ты не прав ×2

Очень надеюсь, кстати, что у нас в сообществе все-таки не на единственном дизайнере свет клином сошелся, не редкая специальность это, да и просто наличие вкуса у пользователей бывает.

Не бывает плохих тем, только отвратительные
ParussMan ParussMan 07:59 11.12.2022

Ну будет нечитаемым – удаляйте. Но если в статье буквально просто изменена верхняя плашка или дай бог блек хайлайтер, то ставить им ноль или удалять за это, как по мне, максимально неадекватно. Прочитать статью хайлайтер не мешает, а некоторые такие простые темы ещё и хорошо на атмосферу работают, как, например, тема глубоководной Зоны. Но из-за нового правила мы больше не можем её использовать. И не нужно сейчас говорить про то, что "для атмосферы" не считается – считается.

Может быть не ставить нечитаемые темы изначально? Это одна из причин создания новых правил, кстати.

Хайлайтер полностью переиначивает внешний вид сайдбара, добавляет коллапсибл к системному поиску, да и в целом исполнен так, что неоднократно обсуждалось его полное удаление с сайта. А ещё в нем ширина страницы раньше менялась, что уже ставит под сомнение необходимость его даже на переводах. На авторских статьях даже не обсуждается.

Атмосферность темы кем будет оцениваться? Самим автором? А если мне эта тема наоборот в минус атмосферности идёт, потому что я листаю сайт как "базу данных Фонда", а у меня полностью меняется интерфейс, потому что в статье упомянута Зона 1337, которая типа супер особенная. Это слишком субъективно, чтобы использовать как аргумент.

Но, простите, когда у нас из-за тёмной темы уже орут "а гиде абаснование в тексте?!", то это клиника.

На сайте нет "тёмной" темы. Есть кастомные визуальные темы с упором на тёмные цвета, которые зачастую исполнены ужасно с визуальной и технической стороны. Как раз в твоей недавней статье на Полигоне была использована такая тема, при которой хочется глаза выколоть себе, а не ознакомиться с содержимым.

Запрещать это автору, пришедшему на этот сайт, чтобы создавать контент,

Вставить чужую тему в свою статью или сделать в ней минимальные изменения это не создавать контент. Контент это содержимое самой статьи, которое ограничено в рамках разумного.

А по-моему как раз таки наоборот. Уже не первый раз у нас из-за тем статьи либо скипались, либо вообще нулями в удаленки улетали.

Потому что человек может судить по обложке и не читать, ну или в крайнем случае ставить плохую оценку, потому что даже прочитать не может. Когда я захожу в книжный магазин, первое, что меня привлекает это её внешний вид, а не содержимое. Потому что на содержимое нужно взглянуть, вчитаться и тратить много времени. А если на внешний вид книги поленились потратить время, то и я не буду утруждаться, тратя свое время на чтение этой книги.

Ответил сразу на несколько комментов как человек, которому тоже не пофиг на внешний вид своих статей, который тратит время на создание собственного оформления и в целом считает внешний вид важной частью статьи. Ну, ещё и немножк как человек, разбирающийся в технической части разметки сайта, которого в комьюнити называли уже ни раз внештатных тех-стаффом.

Re: Не бывает плохих тем, только отвратительные
greatkyak greatkyak 13:17 11.12.2022

Да, самим автором. Ещё напомню, что у нас тут уже давно не "база данных") Сколько статей выбивается из этого примера мне даже говорить страшно.

Я имел ввиду не тёмную тему в моей статье, а тёмную тему в принципе. В хабе тем висит, там и называется.

Тема работает на создаваемый автором контент.

Последний тейк просто капзда. Мы на литературном сайте чи шо? Лично я когда Солдата и Черта читал, тоже столкнулся с тем, что мне не очень приятно глазам, но я дочитал, потому что это возможно. И оценил я тоже текст, потому что ну мы тут как бэ статьи оцениваем.

Вообще хочу отметить, что тенденция запрещать то, что свободно используется на англовики – это какая-то крайняя степень желания сделать руфонд "нитакимкаквсе". Мы всё таки одно и то же комьюнити.

Re: Re: Не бывает плохих тем, только отвратительные
4rmybe4r 4rmybe4r 13:31 11.12.2022

Ещё напомню, что у нас тут уже давно не "база данных")

И почему же нет. Я всегда воспринимаю статьи Фонда как статьи из его базы данных. Что вот сотрудник открывает этот терминал сцп-нет, открывает в нем страницу с объектом и видит именно статью. Дай мне примеров того огромного количества статей, которые якобы выходят за рамки фондовской бд. Я лично сразу вспомню лишь Мерфи Законова, где статья является электронным письмом, к которому приложены файлы об объекте.

И оценил я тоже текст, потому что ну мы тут как бэ статьи оцениваем.

Тема один из элементов статьи. Точно также, как и картинки или оформление. Если в статье будет херовая картинка, а интервью будет оформлено без выделения жирным, пробелов после двоеточия и отступов, то это вполне весомый повод поставить ей низкую оценку. Так почему же нельзя плохо оценивать статьи за темы?

Re: Re: Не бывает плохих тем, только отвратительные
ParussMan ParussMan 13:58 11.12.2022

Вообще хочу отметить, что тенденция запрещать то, что свободно используется на англовики – это какая-то крайняя степень желания сделать руфонд "нитакимкаквсе". Мы всё таки одно и то же комьюнити.

Когда мы стали одним и тем же комьюнити? С самого своего зарождения Руфонд имел кучу ответвлений от структуры и принципов англовики, а сейчас мы даже на другой платформе уже сидим.

Re: Re: Не бывает плохих тем, только отвратительные
Kardalak Kardalak 14:12 11.12.2022

Лично я когда Солдата и Черта читал, тоже столкнулся с тем, что мне не очень приятно глазам, но я дочитал, потому что это возможно.

Очень яркий пример того, что вся твоя аргументация тут сводится к «правам автора делать как ему хочется», но совсем не учитывает желания читателя.
Жаль, что поставить себя на место читателя оказывается для некоторых так сложно. АМС же думают и о читателях, именно поэтому теперь «Солдата и Черта» можно прочитать без тех усилий, на которые ты сам себя так гордо обрек без особой нужды.

Re: Re: Re: Не бывает плохих тем, только отвратительные
greatkyak greatkyak 14:45 11.12.2022

Бесполезно. Скоро будем разные плашки запрещать ставить.

Re: Re: Re: Не бывает плохих тем, только отвратительные
Kimblee Kimblee 19:06 11.12.2022

Тут еще личное восприятие влияет, мне того же Солдата первую версию было максимально комфортно читать, и эффект темы на меня сработал положительно. Но все же надо ориентироваться на большинство, а не на то, что найдется один-два подходящих читателя, у которых не вытекут глаза.

Re: Re: Не бывает плохих тем, только отвратительные
Dasha Dasha 15:03 11.12.2022

А ещё англики для самовыражения раскрашивают логотип Фонда в запрещённые у нас расцветки.

Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Reherent Reherent 19:53 10.12.2022

Правила в целом норм, но вот есть одно странноватое требование менять текст у ворованных заимствованных тем на "N-ый отдел" для некоего сюжетного обоснования. Совершенно непонятно, почему наличие в статье каких-то ключевых слов должно влиять на её внешний вид. Это мелочь, конечно, но было бы интересно узнать, чем руководствовался тот, кто это придумал.

Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Kardalak Kardalak 07:30 11.12.2022

В заимствованных темах вообще лучше ничего не менять, а брать их из хаба визуальных тем как есть. Или про какое именно требование речь?

Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Reherent Reherent 12:50 11.12.2022

Речь про 4, 5 и 8 пункты. Если не менять темы, то не очень понятно, как эти пункты удовлетворять. Если с темой логоса, например, все ясно, то с остальными как-то не очень. В моей статье была одна из тем хаба (пенумбра), но её задним числом снесли, несмотря на положительные комментарии (были и отрицательные, включая твой, но лишь в духе "пускай"). Это сбивает меня с толку. Большинство тем в хабе такие, лишенные привязки к конкретному лору.

Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
ParussMan ParussMan 12:52 11.12.2022

Тема Логоса должна быть переделана под Сигму и пройти Полигон, также как недавно созданная тема ГРУ, если что

Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Kardalak Kardalak 14:08 11.12.2022

Если хочется в шапке особо отметить отношение статьи к какому-то отделу, у которого НЕТ своей темы, то нельзя взять уже существующую тему и просто изменить заголовок. Потому что тогда происходит визуальное смешение существующей темы, и таким образом измененной. Это все равно что дописать в чужой текст статей отношение к какому-то отделу.
Хотите тему отдела для вашей (или даже не вашей) статьи — сделайте, для этого и описаны теперь правила. Можно взять за основу существующую тему, но она должна быть достаточно переработана визуально, чтобы не путаться с той, что есть в хабе и используется для своих статей.

Те темы в хабе, что лишены привязки к лору, перенесены для удобства переводчиков (обратите внимание, где вообще на сайте находится этот хаб), потому что переводчики переносят статью как она есть в оригинале (если элементы оформления не нарушают законов РФ, конечно). Да, у нас не как в других филиалах, так уже давно и не должно быть сюрпризом. Англики могут постить каждую свою статью с новым оформлением просто так, постить сразу на основу по сути что угодно, и еще много чего спорного настолько, что регулярно ставится под вопрос даже внутри их собственного языкового сообщества.

Re: Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
greatkyak greatkyak 14:46 11.12.2022

А если я не умею делать темы? Что тогда?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
Dasha Dasha 15:04 11.12.2022

Ничего не делать или попросить кого-нибудь, кто умеет, очевидно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
greatkyak greatkyak 15:41 11.12.2022

Чёт слабо верится, что мне тему сделают.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Касательно изменений политики в отношении тем
ParussMan ParussMan 15:06 11.12.2022

А если я не умею делать темы? Что тогда?

Ответ такой же, как и на вопрос "Что делать, если я не умею писать статьи?".

версия страницы: 2, Последняя правка: 20 Сен. 2023, 00:24 (628 дней назад)
Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License.