Форум — SCP-1427-RU - Дочери Аристея
Создатель: system
Дата: 14:58 15.11.2022
Сообщений: 12
Это обсуждение страницы SCP-1427-RU - Дочери Аристея
страница 1 из 2 1 2 следующая »
SCP-1427-RU
Roman232 Roman232 15:24 15.11.2022

-RU должен быть только в заголовке.

Re: SCP-1427-RU
MrSonnov MrSonnov 10:00 16.11.2022

Хорошо, спасибо

Re: SCP-1427-RU - Я тучка, тучка, тучка
framework framework 15:56 15.11.2022

Идея объекта интересная, как и наличие неизвестного второго субъекта общения (который, как мне кажется, как раз мог и подтолкнуть 1427 к пониманию проблем с человечеством). Однако хотел бы вот что уточнить по поводу инцидента с запуском ядерного оружия. Какую выгоду для себя пытались извлечь ПХ, устраивая ядерную провокацию, которая в случае неудачи Фонда могла перерасти в глобальную катастрофу? Их целям такое, вроде бы, не очень соответствует. Или пчелиный разум их просто не так понял вследствие сложности темы? Или же что-то в объекте не понял я и неправильно рассмотрел этот инцидент?

Re: Re: SCP-1427-RU - Я тучка, тучка, тучка
MrSonnov MrSonnov 09:59 16.11.2022

Хорошо, спасибо за отзыв. Наверное, ПХ лучше заменить. Какие связанные организации лучше подходят?

Re: Re: Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
framework framework 16:01 16.11.2022

Навскидку из общих описаний только саркические культы в голову приходят с их стремлением к событиям класса SK и XK, но это немного не то. А вообще, вы не торопитесь в этой части текста правку вносить: никто больше такой вопрос не задаёт, так что, быть может, я слишком глубоко копнуть пытаюсь. Вот если ещё кто спросит, тогда можно подумать.

Re: SCP-1427-RU - Я тучка, тучка, тучка
kepoooo kepoooo 21:39 15.11.2022

Рекомендую подобрать иное название. Это какое-то детское слишком, что ли.

Текст по формулировкам нужно ЖЁСТКО прогнать, множество трёхэтажных предложений очень трудно читаются. Пропустите через Ворд, должен помочь.

Re: Re: SCP-1427-RU - Я тучка, тучка, тучка
MrSonnov MrSonnov 10:03 16.11.2022

Спасибо за отзыв. Насчёт названия согласен, заменю. Большие предложения по возможности разобью на маленькие

Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
DeShadow DeShadow 12:14 16.11.2022

Кхм, не думаю, что ставить себе 5.0 - хорошая идея. Уберите оценку

Re: Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
MrSonnov MrSonnov 12:25 16.11.2022

У меня случайно получилось, я не очень понимаю как убрать, но попробую

Re: Re: Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
MrSonnov MrSonnov 12:26 16.11.2022

Всё, получилось

Глупые пчёлы, глупые человеки.
Temon Temon 13:06 16.11.2022

Мне нравиться идея, но реализация получилась очень тягучей и нудной, после основательной полировки может получиться прям неплохо - 3.0, очень трудно написать как-то вдумчивый отзыв тут, поэтому ограничусь этим огрызком.

Re: Глупые пчёлы, глупые человеки.
MrSonnov MrSonnov 15:00 16.11.2022

А в чем по-вашему должна заключаться полировка?

Вне конкурсный движ укусила пчела
4rmybe4r 4rmybe4r 17:02 16.11.2022

Кайфовая статья, мне реально зашло. Попробую обозначить удачные моменты:

  • Описательная часть;
  • Наличие в статье плюрализма мнений среди сотрудников Фонда, т.е. то шо у них есть разные теории о сути объекта;
  • Концовка с облаками;
  • Возможно я додумываю, но статья намекает на то, что человеческий мозг также является проявлением объекта. То есть давным-давно какие-то организмы самоорганизовались, образовали роевую структуру, вошли в симбиоз с бибизянами и так появился человек разумный (ну или его предок).

Теперь попробую указать на то, что мне не понравилось в тексте и самой концепции:

  • В тексте встречаются громоздкими и странными предложениями типа "небольшим двумя полевыми вооружёнными личным оружием агентами" или "в ближайшее время прибыть ближайшая мобильная оперативная группа". Также отмечу, что учреждения Фонда пишутся с заглавной буквы, то есть будет "Зона 17" и отнюдь не "база". К слову, Зона 17 по общепринятому канону считается Зоной содержания преимущественно гуманоидных аномалий, но это некритично;
  • Упоминание "Общества Уилсона". Эта свора работает в пределах одного города в штате Орегон, так что она тут немного лишняя;
  • Статья как-то минует способ передачи информации между пчелами, ограничиваясь тем, что они функционируют как нейроны в мозгу. Это не красит статью, которая так-то про достаточно сложный биологический феномен.
  • Смутил момент про айкью пчел. Вот это вот "приблизительно в пять раз превосходит интеллект среднего человека" смотрится странно не только потому, что пчелы, которых раз в 120 тысяч меньше, чем нейронов в мозге, умнее людей, но и потому, что это в целом очень смелое предположение и при этом совершенно безосновательное;
  • Интервью с пчелами могло получиться очень классным, если бы велось без д-р Мишлэ в качестве объяснялы. Т.е. если бы показывались символы, составляемые пчелами, и их примерная расшифровка было бы интереснее. Всегда интересно посмотреть на попытки контакта людей с такими нетипичными разумными расами;
  • Момент с ядерным оружием сбивает с толку. Это как-то совершенно несерьезно и в край абсурдно. То есть повстанцы попросили у пчел помощи для начала ядерного экстреминатуса? Совершенно не подходит этой статье;
  • Удаленное сообщение облаков. Можно было бы навести мистики и сделать это сообщение каким-то угрожающе-непонятным (знаю, я умею выражаться), чем оставить читателя без сообщения в принципе;
  • Статье сильно вредит тема с экологией. Она ей не подходит и перегружает ее.

В целом я считаю, что статье следует сделать акцент именно на концовке и срезать прочие приложения типа штурма военной базы. Автор молодец, жду ваших следующих работ на полигоне.

Re: Вне конкурсный движ укусила пчела
MrSonnov MrSonnov 04:26 17.11.2022

Спасибо за развёрнутый отзыв!
• Насчёт громоздких предложений признаю и уже работаю над этим
• Интервью с пчёлами я хотел добавить, но все символы, которые у меня получались, были скорее похожи на инструкции по сборке из икеи или на детские книги, но я попробую всё же сделать нечто подобное, как и сообщение облаков (пока что мне в голову приходят только второсортно-пафосные варианты).
• Не вполне понимаю, почему не подходит тема с экологией; мне показалось, что это самый логичный повод для того, чтобы пчёлы вышли на связь
• Про в пять раз превосходящий айкью признаю, далеко хватил. Здесь я рассчитывал на то, что способов связи между пчёлами больше, чем между нейронами, в силу большей структурной сложности пчёл; постараюсь как-то срезать этот вопрос
• Насчёт ядерного оружия общий смысл в обострении того факта, что пчёлы не понимают, какие указания людей исполнять, а какие нет, поэтому ими могут воспользоваться другие организации в своих целях. Ядерный экстерминатус я заменю, хотя ещё не понимаю, на что
В общем, стиль подровняюи тематику подкорректирую в ближайшее время

Re: Re: Вне конкурсный движ укусила пчела
framework framework 04:40 17.11.2022

Кстати, раз уж в этой ветке обсуждения тоже заговорили об уместности инцидента с ПХ и пуском ядерных ракет, может, вместо этого рассмотреть возможность атаки на какое-то учреждение Фонда с использованием пчел в первой фазе как отвлекающего маневра? Тогда и наличие ПХ будет более чем логичным, и про глобальную катастрофу речи не зайдет. Понятно, что Фонд защищается от всяческих угроз, и куда-то совсем в закрытые зоны пчелы все равно не попадут, но уж на внешнем периметре навести шороху сумеют.
Или альтернативный вариант: свести атаку пчел к ранее поднятой теме противостояния пчелиного разума людям. Тогда можно напасть, к примеру, на критические производства, объекты транспортной инфраструктуры и т.д.
Это все, естественно, только в качестве потенциальных отправных точек для вас. Удачи, тема и вправду интересная!

Re: Re: Re: Вне конкурсный движ укусила пчела
MrSonnov MrSonnov 05:09 17.11.2022

Звучит как определённо хорошая идея. Постараюсь реализовать, спасибо за совет

Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
greatkyak greatkyak 06:42 17.11.2022

Статья неплохая, но она выглядит как очень странная попытка в эдакий гигантизм. То есть когда ты приходишь в Фонд, читаешь статьи, где там миры взрываются и вообще жесть, и пытаешься написать что-то похожее. Я не знаю, сколько автор в сообществе, но выглядит именно так. Сначала статья говорит, что аномальны вообще все пчёлы этого вида в мире, потом заскок на то, что они оказываетчя там тыщу лет назад общались с каким-нибудь инопланетянинами, потом обоже проблема экологии, мировые кризисы, обвал экономики, потом вообще чуть ли не ядерная война! При чем, что удивительно, эти несчастные ядерные ракеты ни одна из мировых держав не заметила и не шуганула ответку). Я ещё сомневаюсь, что сбивать ядерные заряды прям над жилыми городами – хорошая идея. Но тут могу ошибаться, точного расположения системы запуска США не знаю, она и в море на подлодках может плавать, но где-то слышал, что нет. А три километра это не так уж и много.

В общем всё вот это наслаивание конфликтов выглядит немного нелепо, учитывая, что большинство так никчесу и не приводят. Тема с экологией просто растворилась из сюжета с появлением ПХ (супер странное решение кста), боеголовки сбили, но при этом по сути для общего сюжета этот эпизод вообще ничего не значит, ведь пчёлы сделали это не по собственной инициативе, чтобы спасти себя от вымирания, а значит это просто "интересный" инцидент, созданный из желания чтобы навалить побольше всего в статью. С собеседником объекта то же самое – в конце нам просто скармливают плашку [ДАННЫЕ ЗАВАФЛЕНЫ] и в путь дорогу.

То есть по сути статья – это просто ситком с пчёлами, где нам 20 минут показывают различные ситуации, но в конце всё равно ничего не меняется, ибо всё, что мы увидели, не имеет никакого веса и смысла. Да, написано более менее интересно, хочется узнать, что же будет в конце.

А в конце будет неправильно оформленный спойлер с плашкой.

По мелочам меня смутил вопрос о разумности объекта. Типа, лол, мне всю статью заливают, какие они умные и какие штуки они делают, что у них есть самосознание, но при этом учёные такие "ну типа э-э карочи король пчёл", при этом никаких признаков пристусвия этого самого короля нет, а вот признаки присутствия разума как раз таки вот они, на руках. Что самое смешное, нам вот говорят, что они такие крутые, в пять раз умнее человека, но при этом сразу же это опровергается тем, что они по три часа простейшие концепции обрабатывают и еле еле отличают одни концепции от других).

Не понравился тот способ, с помощью которого они общаются с людьми, а именно выстраивание символов. Это во-первых невероятно мультяшно, а во-вторых непонятно, что за символы они вообще рисуют. Своего языка быть у них не может, значит они показывают язык инопланетянин, с которыми общались? Почему бы тогда было не спросить, как они эти символы им показывали, быть может пораньше бы до облачков добрались.

В общем, статья сама не знает, чем хочет быть. Лучше бы сконцентрироваться на чем-то одном, упростить статью. Мне вот очень понравился момент с осознанием докторов того факта, что у пчёл откуда-то есть самосознание, а значит они общались с кем-то ещё. Это можно вообще главным твистом статьи сделать.

1.5

Re: Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
MrSonnov MrSonnov 07:03 17.11.2022

А почему спойлер неправильно оформлен?

Re: Re: Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
MrSonnov MrSonnov 17:13 17.11.2022

Спасибо, что обратили моё внимание на грамматические ошибки, очень помогло. Уже всё исправил

Re: Re: Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
greatkyak greatkyak 00:31 18.11.2022

Там используется спойлер для длинного текста с закрывашкой в конце, а ты его использовал для одной строчки текста. Выглядит очень странно.

Re: Re: Re: Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
MrSonnov MrSonnov 06:08 18.11.2022

Окей, уберу

Re: SCP-1427-RU - Дочери Аристея
Mr-Self-Destruct Mr-Self-Destruct 14:12 18.11.2022

"Ок", но не более. Написано точно довольно неплохо, что уже хорошо. Оформлено вот криво, конечно.

Токереты, блин, жужжащие...
SnorriMath SnorriMath 16:43 18.11.2022

Честно говоря, ждал уже, что проблема исчезновения пчёл будет объяснена происками Фонда. Действительно, более бы связную историю этой статье. Может быть, даже в ущерб масштабности.

Чем-то всё это напоминает ту старую "Пасеку" со старого Полигона, если кто помнит…

Re: Токереты, блин, жужжащие...
MrSonnov MrSonnov 17:54 19.11.2022

Кстати, интересная идея

просмотр «явления» в пятничный движ
Kardalak Kardalak 17:22 18.11.2022

В каждом (буквально!) предложении ОУС кто-то что-то «должен». Используйте «следует», «надлежит» и что-то в таком духе, это и текст разнообразит, и более формально звучать станет.

SCP-1427 – явление, при котором (…) продуктом которой

Одинаковые обороты в пределах одного предложения.

Тема на статье кривая. Первая сноска пропала. Обозначение объекта суффиксом -2 при отсутствии объекта с суффиксом -1 сильно сбивает с толку, потому что сперва пришлось искать, где и что или могло быть пропущено автором, или из-за неправильной композиции съехало дальше по тексту.

Из хорошего — стилистически мне нравится как написана статья, она нормально балансирует на подаче сюжета через объективные исследования. Но тут зарыто и некоторое плохое — в «исследовательских» фрагментах статья очень много раз повторяет для читателя одну и ту же мысль, которая не настолько сложная и интересная, чтобы разжевывать ее в чуть-чуть изменяющихся описательных словах.
Мультяшный визуал в виде роя, выстраивающегося в картинки, в статье мне показался лишним — ключевым для понимания или поворотов он не является, образы поданы довольно стандартные, а потому это кажется какой-то вымученной вставкой. Тут есть интересный момент с тем, что пчелы показывают самолет так, что человек бы это не угадал в силу не самой характерной формы и ракурса, и в этой части хотелось бы увидеть больше нестандартных образов, которые тем не менее могут быть расшифрованы при условии «думай как пчела». Что-то типа «слона в удаве»

Сюжет тоже сильно «не зашел» с момента, когда фокус сместился на экологический заговор. Такое, на фоне всей остальной работе в статье, выглядит лениво и делает некоторые следующие события предсказуемыми и скучными (сравнительно со вступительной частью).

Re: просмотр «явления» в пятничный движ
Meat__Oasis Meat__Oasis 17:43 18.11.2022

первая сноска пропала

Это проблема самой темы, не автора.
Ps. Следовательно не вижу причины указывать на это в комментарии.

Re: Re: просмотр «явления» в пятничный движ
Kardalak Kardalak 18:26 18.11.2022

А комментарий мы читаем не глазами, да?

Re: просмотр «явления» в пятничный движ
MrSonnov MrSonnov 19:27 18.11.2022

А как по-вашему лучше сместить фокус? И что вы имеете ввиду под нестандартными образами?

Re: Re: просмотр «явления» в пятничный движ
Kardalak Kardalak 19:58 18.11.2022

Про образы — я имею в виду, что демонстрируемые объекты могут быть на самом деле привычными, но показанными с непривычных/нехарактерных ракурсов. Например, даже «человек» может быть показан искривленно, с сужающимися ногами и раздутой головой — как пчелы, которые чаще видят людей сверху; или «птица» в виде круга с прямыми линиями в правую и левую стороны — как когда она летит прямо на зрителя. Это всего лишь примеры, наглядно, как мне кажется, иллюстрирующие разницу в восприятии объектов созданиями, занимающими совершенно разное положение в мире и пространстве.

Насчет фокуса не подскажу, потому что определенный интерес для меня лично представляют даже совсем незначительные (в текущем виде) аспекты статьи, например разница в «скорости осознания» — мне кажется, что из этого можно было бы развить сюжет более интересный, чем проблемы экологии как они смотрят на нас с плакатов. Возможно даже, дать разную оценку прогресса в целом, взгляды на саму суть. У вас сейчас в статье даже есть логическое противоречие в том, что пчелы-то осознают и воспринимают изменения гораздо медленнее людей, но тем не менее решением проблемы почему-то названо немедленное закрытие заводов. Причем проблема-то может быть уже неактуальна (реальность Фонда может иметь более функциональные «экологические инициативы», чем мы с вами ирл).

Re: Re: Re: просмотр «явления» в пятничный движ
MrSonnov MrSonnov 06:54 19.11.2022

Но ведь пчелы летают на разных уровнях и видят людей с разных ракурсов, а так как они обьединены в один разум, он должен иметь точное понятие о пропорциях людей. Пчёлы должны с такой точки зрения создавать трёхмерные модели

Re: Re: Re: Re: просмотр «явления» в пятничный движ
Kardalak Kardalak 08:32 19.11.2022

Чет мне кажется, что из-за того, что зрение у пчел все-таки совсем иное, то и пропорции они могут воспринимать иначе. Те же стрекозы, насколько я помню, видят искаженные модели движущихся объектов, потому что они просчитывают траекторию движения «в будущем», буквально видят ее.
Но это уже не важно, вы сосредоточились на конкретике из моего комментария, которая была приведена лишь как пример того, что разницу в восприятии разных по устройству созданий можно описать нагляднее.

страница 1 из 2 1 2 следующая »
версия страницы: 2, Последняя правка: 20 Сен. 2023, 00:24 (628 дней назад)
Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License.